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Kommentare von - neutralo - zum Beitrag -Über Namen und Übernahmen

Um ein Problem/Konflikt zu lösen muss man diesen erst definieren. Und der Konflikt ging und geht von den Leuten aus die aus dem Tur Abdin stammen und sich und die anderen als Assyrer bezeichnen, obwohl sie als Minderheit gar keine Legitimation dazu haben.


Die überwältigende Mehrheit unseres Volkes welcher aus dem Tur Abdin stammt bezeichnet sich nun mal als Aramäer/Suryoye, dass sollte man respektieren.
Gerade die Leute die das nicht tun, nämlich die Neo-Assyrer aus dem Tur Abdin, verlangen selber das man sie respektiert. Dabei sind sie die Ursache für die Spaltung unseres Volkes. Sogar die radikalsten Aramäer haben nichts gegen die Assyrer im Irak und selbst diese Wundern sich warum sich Leute aus dem Tur Abdin als Assyrer bezeichnen.

Diese Neo-Assyrer aus dem Tur Abdin haben wirklich keine Gelegenheiten aus gelassen um den Konflikt auf die Spitze zu treiben, so wurde auf einmal unsere Sprache als Assyrisch bezeichnet, die Schrift wurde als Assyrisch bezeichnet manche Hirnlose bezeichneten und bezeichnen unsere heilige und traditionsreiche syrisch-orthodoxe Kirche als assyrisch-orthodox und man feierte auf einmal das Assyrische Neujahrsfest! Gegen den Willen der Menschen aus und im Tur Abdin wurden diese als Assyrer bezeichnet die assryisch sprechen, assyrisch lesen und natürlich assyrische Christen sind, natürlich sind auch die Klöster assyrisch etc. Das führte unweigerlich zu heftigen und berechtigten Gegenreaktionen, ab hier begann der Konflikt.

Anstatt aufgrund des hohen Widerstands mit dieser "Assyrisierung" aufzuhören wurde weitergemacht, diese Leute wurden immer radikaler und das führte zu Radikalisierung auf der Gegenseite. Die Gegenseite war für die externe Bezeichnung Aramäer, da unsere heiligen Kirchenväter die alten Aramäer ganz klar als unsere Vorfahren definierten und nicht die Assyrer. Intern war klar das wir Suryoye sind, aber sogar dagegen waren die Assyrer. Auf einmal sollten wir keine Suryoye sein sondern Othuroye.

So, das ist das Problem und dieses besteht eigentlich nur zwischen den Leuten die aus dem Tur Abdin stammen und geht eindeutig von den Neo-Assyrer des Tur Abdins aus. Es gibt in der Regel kein Problem mit den Assyrern im Irak oder den Chaldäern oder sonst jemanden. Habt ihr euch eigentlich schon mal gefragt, warum es keinen Konflikt zwischen Aramäer und Chaldäern gibt?
Keiner von den beiden versucht dem Anderen seinen Namen aufzudrücken. Die Neo-Assyrer aus dem Tur Abdin tun dies jedoch und sind daher für dieses Chaos zuständig.

Zur Lösung des Problems

Es gibt zwei Konstanten über die man nicht zu diskutieren braucht.

Erstens: Unsere Sprache ist Aramäisch, dies ist wissenschaftlich fundiert. Intern bezeichnen wir unsere Sprache als Suryoyo, das ist klar und sollte von jedem akzeptiert werden.

Zweitens: Die Syrisch-Orthodoxe Kirche, welche einer der ersten und ältesten Kirchen ist, ist auch als solche zu bezeichnen und nicht anders. Jeder der sie anders bezeichnet will nur das Volk spalten und Konflikte hervorrufen (oder ist vom Teufel besessen).

So und jetzt zu dem Teil um den es eigentlich geht, nämlich der Volksbezeichnung

Wir Bezeichnen uns intern als Suryoye, das ist seit tausenden Jahren so. Jeder der nicht damit einverstanden ist verleugnet sein Volk. Mit so jemanden braucht man nicht rum zu diskutieren, er hat sich selbst vom Volk abgespalten und sollte ausgestoßen werden, bzw. jegliche Kontakt mit solchen Leuten ist reine Zeitverschwendung und sollte unterbunden werden, wir müssen schließlich vorankommen.

Weiterhin sollte klar sein, dass nachdem was alles bei diesem Namenskonflikt passiert ist, keiner den anderen Namen so ohne weiters annimmt. Auch wenn sich große Organisation auf einen Namen einigen würden, so würden sich doch Gruppen abspalten und ihr eigenes Ding durchführen, d.h. neue Organisationen und Dachverbände gründen. Daher muss man bei der Suche nach einer Endlösung alle Namen (Volksbezeichnungen) miteinbeziehen.
Die jeweilige Volksbezeichnung muss halt auf Legitimität geprüft werden. Wie bereits beschrieben, hat niemand was gegen die Assyrer und Chaldäer im Irak, diese Bezeichnungen sind daher legitim und werden auch vom größten Teil unseres Volkes aus dem Irak akzeptiert. Die Bezeichnung Assyrer ist im Tur Abdin jedoch nicht legitim.

Da der Namenskonflikt nur zwischen den Leuten aus dem Tur Abdin besteht, muss auch nur hier ein Lösungsansatz gefunden werden.
Daher kann kommt als externe Bezeichnung nur Aramäer in Frage.

• Weil der weit aus größte Teil unseres Volkes aus dem Tur Abdin sich mit diesem Namen identifiziert, daher ist es auch legitim diesen Namen als externe Bezeichnung anzuwenden. Schließlich spricht man damit im Namen der Mehrheit.

• Weil die größte Diasporagemeinschaft aus dem Tur Abdin in Deutschland lebt, hier bezeichnen sich über 90% oder 95% extern als Aramäer. Die Aramäer repräsentieren in Deutschland daher den größten Teil unseres Volkes aus dem Tur Abdin und haben daher hier das größte Potenzial und die Legitimation.

• unsere Syrisch-Orthodoxen Kirchenväter sich in ihren Schriften klar als Aramäer identifizierten.

Wenn das einzelne Personen nicht akzeptieren kann man nichts machen, jeder einzelne kann sich bezeichnen wie er will, von mir aus auch als Eskimo. Es geht aber darum wie sich die Mehrheit einer Region bezeichnet. Es geht darum, dass die Organisation und damit die Vertreter des Volkes die einzelnen Bezeichnungen in den jeweiligen Regionen akzeptieren. Wenn unsere Leute im Irak Probleme haben, schließen wir uns alle zusammen und kämpfen für die Rechte der Assyrer oder Chaldäer im Irak. Wenn unsere Leute im Tur
Abdin Probleme haben, schließen wir uns halt zusammen und kämpfen gemeinsam für die Rechte der Aramäer im Tur Abdin (Türkei).
So könnten wir als EIN VOLK zusammenarbeiten und uns gegenseitig unterstützen, anstatt immer gegeneinander anzukämpfen.

Was das Seyfo-Denkmal in Australien angeht, so scheint ein Teil unseres Volkes nichts gelernt zu haben. Was ist deren Ziel? Das andere ein Denkmal mit einer anderen Volksbezeichnung errichten? Soll es etwa so aussehen als ob es zur gleichen Zeit und am gleichen Ort mehrere Genozide gab? Zur Info, die meisten die da gestorben sind kannten die Bezeichnung Assyrer gar nicht, wir sind und waren alle Suryoye!


Die Redaktion hat sich entschieden die Kommentare von "neutralo" zu veröffentlichen, um den Inhalt seine Kommentare  zusammenhängend lesen zu können.

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Dazu die Kommentare von ForzaAFF

1. Im Turabdin nannte sich die Assyrer/Suryoye "Suroye"! Suryoye hat sich erst hier in Europa etabliert. Ich will hier aber eindeutig klarstellen, für mich ist Suroye und Suryoyo ein und das gleiche. Ob wir uns so oder so bezeichnen macht mir nichts aus.

2. Zu der Zeit vom Seyfo nannte sich auch keiner Aramäer. Sondern siehe Punkt eins. Zu der Aussage der Begriff "Assyrer" sei eine Erfindung für den Turabdin so frage ich mich warum eine assyrische Delegation (darunter auch der syrisch-orthodoxe Patriarch Aphrem Barsom) an der Pariser Friedenskonferenz teilgenommen hat.

3. Zum Seyfo-Denkmal siehe Punkt zwei. Während die Aramäer seit Gründung ihrer Bewegung für 30 Jahren gegen die Assyrer arbeiteten, haben die Assyrer sich auf das wesentliche fixiert.
- Seyfo
- Rechte für die Assyrer im Turabdin, Syrien, Irak und Iran
- usw.
Leider wird das seitens der Aramäer nicht akzpeitert man hetzt hingegen hirnlos gegen Aktivisten wie Sabri Atman und andere.

Fortsetzung
4. Oftmals findet man Sendungen auf dem aramäisch orientierten Sender "Suryoyo Sat", man solle den Namen der Kirche in "aramäisch" anstelle von "syrisch" abändern. Die Frage ist nun, wer nun nicht gelernt hat

5. Lerne deine Geschichte und du wirst sehen unsere Kirchenväter haben sich auch zur assyrischen Identität bekannt. Nicht alles was auf dem oben genannten Sender gesagt wird, stimmt. Es werden auch sehr viele Zitate von syrisch-orthodoxen Kirchenväter vertuscht. Und vergiss nicht, für jedes Zitat gibt es ein Kirchenzitet. Auch wurden beabsichtigt viele Zitate gefälscht um so die öffentliche Meinung gegen die Assyrer zu beeinflussen.

6. Anstelle so einen blödsinnigen Artikel zu schreiben, hättest du viel mehr für dein Volk tun können!

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Dazu die Kommentare von Simon

Suroyo bedeutet nicht Christ das ist eine falsche Annahme die sich über Jahrhunderter manifestiert hat. Suryoyo leitet sich von Suroyo ab und ist durch den Einfluss der türkischen Sprache entstanden (Suryani). Aus Suroyo wurde folglich Suryoyo. Beide begriffe existieren nebeneinander.

Suroyo Suryoyo Syrien, Sureyt usw all diese Begriffe leiten sich von Assur ab, das ist so klar wie das Amen in der Kirche. Ob unser Volk nun eher aramäisch ist oder assyrisch oder akkadisch... ist mir wurscht. Fakt ist das die Bezeichnung Suryoyo der am weitesten entfernte begriff für Assyrer ist...

Ashuroyo --> Shuroyo --> Suroyo --> Suryoyo

Der Begriff Aramäer Oromoye extistierte nicht in der Gesellschaft. Im übrigen ist die Bezeichnung Aramäer im syrischen synonym für heiden oder ungläubige.

Darüber hinaus sollte auch mal festgehalten werden, dass wir im prinzip gar nicht aramäisch sprechen. Unsere sprache ist syrisch. Die syrische Sprache ist die moderne ost-aramäische Sprache.
Es gab im altertum viele aramäische Dialekte plästinensich, palmyrenisch, nabatäisch, phoenizisch die alle nicht überlebt haben. Nur 3 Dialekte des aramäischen konnten überlegen. Das West-Neuaramäische in Maalula(Syrien), Das Neu-ostaramäische (Chaldäer/Assyrer) und das Nord-westaramäische Turoyo. Diese 3 Dialekte unterscheiden sich so stark von einander, dass man sich untereinander nicht einmal versteht.

Unser Kirchenväter schreiben die syrische sprach und nicht die aramäische Sprache. Das sollte auch respektiert werden. Wir sind nachfahren der antiken Aramäer kein Zweifel aber wir bezeichnen uns seid nun über 2000 Jahren nicht mehr als Aramäer/Oromoye.

Gruß

 

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Redaktion: Gleiches Recht für alle

  
Kommentare
KRITIK AN HUYODO.COM
Ich wundere mich, wie man so UNVERANTWORTLICH sein und einen solch überauß unqualifizierten Beitrag online stellen kann. Dieser enthält, nebne unzähligen Rechtschreib- & Grammatikfehlern, massenweise Unterstellungen, Faktenverdrehungen, -verfälschungen, ja sogar VOLKSVERHETZNGEN. Auch das Hetzen gegen einzelne Gruppen ist Volksverhetzung: "nach § 130 StGB strafbarer Angriff auf die Menschenwürde einzelner Gruppen der Bevölkerung (Hetze, Beschimpfung, Verleumdung, Auffordern zu Gewalt oder Willkürmaßnahmen)." Quelle: wissen.de - Volksverhetzung
Dem Autor fehlen allem Anschein nach erheblich große Anteile an Bildung in Bereichen wie Geschichte, Politik und Jura.
Und genau so offensichtlich fehlt es HUYODO.COM an genügend Fachlichkeit, eine Seite zu betreiben und das nötige Verantwortungsbewusstsein, um diese Hetze hier keine Plattform zu bieten.
15-03-2010, 16:50:29 | John_86
Namen in Zeit und Raum
Dass die Frage der Namensgebung so viel Rauch aufwirbelt ist verständlich. Dennoch sollte man beachten oder besser wissen, dass der begriff Aramäer ein 500ß Jahre alter Name für unser Volk ist. Nach Christianisierung mag sich durch Spaltung und politische Richtungen andere Bezeichnungen entwickelt haben,aber der Ursprung ist der selbe: Armaäer. Wer sich als Assyrer bezeichnet soll sich Othuroyo nennen und Anhänger der jeweiligen Kirche und Patriach werden. Denn unser Patriach in Damaskus und schon vor 2000 Jahren in Antiochien sagen, dass es in unserer Kirche nur Aramäer gibt. Assyrer ist ein politischer Begriff.
Halbwissen ist kein Wissen. Mein Kommentar dazu.
13-02-2010, 02:57:55 | Donell
unser Volk traegt den Virus der spaltung in sich
Und so bleiben wir ewiglich ohne land.
08-02-2010, 12:41:57 | abgar
Forum
Ich schlage vor, dieses Thema im Forum weiter zu diskutieren.

Hier der Link http://huyodo.com/index.php?p=showtopic&toid=296&fid =12&area=1
05-02-2010, 19:44:42 | BethZabday
An ForzaAFF
Zu 1
Der Begriff „Suroye/Suroyo“ bedeutet nichts anders als Christ. Es wurden in der Krito auch Armenier als Suroye (Christen) bezeichnet. Meine Großeltern die die meiste Zeit ihres Lebens im Tur Abdin verbracht haben, bezeichnen auch Deutsche als Suroye.
Suryoye ist hingegen eine Volksbezeichnung. Bitte informiere dich diesbezüglich noch mal.
05-02-2010, 02:38:59 | neutralo
An ForzaAFF
Zu 2
Ich habe nie behauptet, dass sich unsere Leute zur Zeit des Seyfos als Aramäer bezeichneten. Ich hab doch klip und klar gesagt, dass sie sich als Suryoye (von mir aus auch als Suroye) definierten.
Es ist eine Tatsache das der Genozid an unserem Volk über die Grenzen des Tur Abdin hinausgingen und auch den Teil unseres Volkes traf der sich auf dem Gebiet des heutigen Iraks befindet. Da sich diese Leute damals schon etwa fünfzig Jahre lang als Assyrer bezeichneten und Assyrische Organisationen gegründet hatten, ist es klar, dass der Begriff Assyrer irgendwo in dieser Zeit auftaucht. Aber was zum Geier hat dies mit den Leuten im Tur Abdin zu tun? Fakt ist doch, dass unsere Leute aus dem Tur Abdin bis vor dreißig oder vierzig Jahren nichts von Assyrern wussten. Frag doch deine Väter und Urgroßväter. Wenn sie vielleicht was über Assyrer wussten, dann nur dass sie im Irak lebten.
05-02-2010, 02:36:52 | neutralo
An ForzaAFF
Zu 3
Die hirnlosen Aktivitäten gingen nicht von der aramäischen Bewegung aus, diese hatten erst mal damit zu tun den Schaden den die Neo-Assyrer aus dem Tur Abdin angerichtet haben zu begrenzen. Die fanatische und hirnlose Art mit der die Neo-Assyrer die Assyrisierung unseres Volkes aus dem Tur Abdin vorantreiben wollten, führte unweigerlich zur Fanatisierung vieler Aramäer. Und hier die Aramäer die Schuld zu geben ist schlichtweg falsch, sie haben sich schließlich nur gegen etwas gewehrt was sie als Bedrohung sahen und mit dem sie sich einfach nicht identifizieren konnten. Die Neo-Assyrer hätten das einfach akzeptieren sollen, dann wäre es nicht zur Spaltung des Volkes gekommen.
Natürlich kritisiert man Aktionen von Minderheiten die sich als Repräsentanten des Volkes aufspielen und der Mehrheit einen Namen geben den die nun mal entschieden ablehnt. Das sollten die Neo-Assyrer aus dem Tur Abdin nach Jahrzehnten endlich begreifen und aufhören immer mehr Hass zu schüren.
05-02-2010, 02:31:56 | neutralo
An ForzaAFF
Zu 4
Ich kann weder Suryoyo SAT noch Suroyo TV empfangen, daher weiß ich jetzt nichts darüber. Aber wie gesagt, Fanatismus auf der einen Seite führt automatisch zur Fanatisierung auf er Gegenseite. Als ich vor einigen Jahren auf Yauno einen Artikel las in dem unsere syrisch-orthodoxe Kirche als assyrisch-orthodox bezeichnet wurde war mir klar, dass es nicht lange dauern würde bis es auf der Aramäischen Seite zu einer Gegenreaktion kommen würde, jedoch habe ich bis heute nie etwas von einer aramäisch-orthoxen Kirche gelesen oder gehört, jedenfalls wäre diese Bezeichnung genauso falsch. Eins sollte jedoch festgehalten werden, die Aramäer verspüren einen viel geringeren Drang dazu bewerte und allumfassende Bezeichnungen oder Namen zu ändern, was man von den Neo-Assyrern nicht sagen kann.
05-02-2010, 02:29:31 | neutralo
An ForzaAFF
Zu 5
Es ist wohl Allgemein bekannt, dass sich unsere Kirchenväter zu den Aramäern bekannten. Da fällt mir auf Anhieb ein Zitat von Prof. Dr. Shabo Talay ein:

„…die assyrische Bewegung verleugnete viele Errungenschaften der alten Aramäer, zu denen sich nun einmal unsere Kirche und Kirchenväter in ihren Schriften häufig bekennen bzw. bekannt haben.“

Quelle: http://bethnahrin.de/forum/parsimony/38606.htm

Ich hoffe du kannst deine Behauptung begründen und sprichst nicht nur von Vertuschung weil dir nichts besseres einfällt.

Aus meiner Erfahrung heraus, sind alle kirchlichen Quellen die den Begriff „Assyrer/assyrisch“ beinhalten nicht älter als ca. 160 Jahren. In dieser Zeit (Mitte des 19. Jahrh.) begann die Assyrische Bewegung und damit die Assyrisierung von Bezeichnungen. Daher kann man sich nicht auf Quellen aus dieser Zeit beziehen.
Und sollte es vereinzelt ältere Quellen geben, kann man aufgrund derer nicht gleich die anderen verwerfen und für nichtig erklären.
05-02-2010, 02:27:19 | neutralo
An ForzaAFF
Zu 6
Ich habe einen Kommentar geschrieben und keinen Artikel, ließ mal die Überschrift und den letzten Satz.
Und du wirst lachen, ich habe mit diesem Kommentar versucht was für mein Volk zu tun, auch wenn du es wahrscheinlich nicht verstehst. Ich will mein Volk voranbringen, das kann ich aber nicht wenn wir uns immer wegen der selben Sache jedes Mal in die Haare kriegen oder aneinander vorbei arbeiten. Ich habe aus meiner Sicht geschildert wo das Problem liegt, schließlich muss man das Problem erst einmal erkennen um es zu lösen. Daher sollten wir uns gegenseitig erst einmal fragen wo das Problem liegt, welches uns an einer gemeinsamen Zusammenarbeit hindert.
05-02-2010, 02:22:10 | neutralo


DruckenDrucken | 04-02-2010, 19:18:00 | Admin

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